<![CDATA[Commentaires de l'article: René Guénon, vérité ou erreur ?]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#c Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "René Guénon, vérité ou erreur ?" du blog "Svetlina" fr Wed, 04 Nov 2009 13:12:25 +0100 Wed, 04 Nov 2009 13:12:25 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, Gggg Pppp Esotérisme, généralités http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de jing]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment50594916 Wed, 04 Nov 2009 13:12:25 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment50594916 <![CDATA[Commentaire de aliboron]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment42277657 Par ailleurs, plus plaisemment, juste dire à Deejayash que je partage pleinement ses points de vue sur Guénon, ses limites qui ne peuvent apparaitre qu'à un lecteur attentif, soucieux de la lune plutôt que du doigt.... J'en profiterai pour ajouter, sans me soucier de déplaire ou d'offusquer les adeptes de certitudes toutes faites, qu'il conviendrait de s'interroger sérieusement sur les "affinités électives" entre la pensée de Guénon (son architectonique binaire quoiqu'il paraisse) et ce que lui-même dénonce sous l'appelation de contre-initiation... Certes, le diable parfois porte pierre... et dans son cas, c'est évident.
Par souci de clarté, simplement et sans en faire un sujet de polémiques stériles... pour la simple raison que le dit-satan et ses suppôts n'en ont fichtrement rien à f.... (merci melegandour pour l'accès à ce lexique) de ces micro-cénacles se revendicant d'eux. Et encore moins, des "défenseurs" guénoniens.... de QUI ? De QUOI ? au fond...  Rien n'est plus grotesque que ces guéguerres picrocolines entre des pions blancs et noirs.... dont l'existence, tout bien pesé, ne pèse rien ou si peu en ce merveilleux kali-yuga. ]]> Thu, 21 May 2009 02:38:38 +0200 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment42277657 <![CDATA[Commentaire de Philippe]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment39701030 théories guénoniennes fournissent à quelques musulmans un cheval de Troie disons "de fortune" pour investir la culture occidentale. Ils seront déçus :
 - Guénon est surtout un auteur qui séduit dans les milieux maçonniques, lesquels sont interdits aux musulmans par leurs autorités religieuses ;
- Guénon n'était musulman que pour être soufi. Or le soufisme n'est nullement le coeur de l'Islam. Son orthodoxie est contestée autant que la soi-disant "tradition islamique" de Guénon qui place le soufisme en son centre.
En bref, René Guénon n'avait de sympathie pour l'Islam qu'à travers le prisme du soufisme et parce qu'il y voyait une émanation de la "Tradition primordiale" utilisant la religion musulmane comme support de manifestation. Si, selon ses vues de l'esprit, il avait pu discerner semblable émanation au sein du christianisme (même orthodoxe) Guénon aurait conservé une apparence de chrétien autant qu'il s'accommoda d'une apparence de musulman. Car l'idée même de "conversion" lui était étrangère et lui répugnait.
Ce n'est qu'en sublimant la religion du Prophète en "tradition" qu'il y trouva une sorte de compromis. Comme Guénon ne cessa de l'affirmer, si l'hindouisme lui avait offert une quelconque possibilité d'initiation, il se serait volontiers établi en Inde en laissant l'Islam loin derrière lui.

En définitive, ce sont les chrétiens et les musulmans que René Guénon "fout devant un mur". Mais certains musulmans, assez nombreux - et aussi quelques chrétiens - semblent incapables de s'en apercevoir. Ils sont à plaindre autant qu'à redouter.]]> Sun, 29 Mar 2009 17:24:17 +0200 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment39701030 <![CDATA[Commentaire de deejayash]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment39380405 Qu'Allah nous guide-Amine
]]> Mon, 23 Mar 2009 14:35:19 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment39380405 <![CDATA[Commentaire de melegandour]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment39246958 - effectivement, je ne crois pas au premier degré aux légendes bibliques, pas davantage qu'aux mythes puraniques, qu'aux mythologies scandinaves, dogons ou navajo (mais je crois à leur valeur littéraire et symbolique)
- la "science" de Guénon m'est parfaitement accessible, je la maîtrise autant que bien des guénonolâtres et je suis tout à fait en mesure d'en faire une critique
- je suis en droit de ne pas partager les positions politico-idéologiques de Guénon, tout en appréciant d'autres aspects de sa pensée
- je me rattache à la tradition des Lumières (celle que Guénon et tous les réactionnaires détestent depuis deux siècles), les Lumières étant elles-mêmes héritières d'une antique tradition philosophique et scientifique qui a traversé le Moyen Age via un certain hermétisme et abouti à la Renaissance. Ce qui donne un fondement pour ainsi dire métaphysique à mes trois premières remarques !
- je ne crois pas qu'il soit possible de trouver des "lumières" dans le brouillard religieux ou sectaire contemporain (la remarque vaut pour l'islam et les autres sectes se partageant le marché de la bondieuserie). Vous l'aurez compris, la notion de "révélation" n'a pas de place dans mon point de vue...
]]> Fri, 20 Mar 2009 18:23:08 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment39246958 <![CDATA[Commentaire de deejayash]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment39239702
enfin bon, melegandour je croirai volontiers que tu te refuses par exemple à admettre le déluge de Noé dans l'histoire de la Tradition Primordiale... dans ce cas je comprends René lorsqu'il prétend que sa science n'est pas accessible à tous... 
Certains pensent faire preuve d'esprit critique sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas (ce qui peut parfois m'arriver...) alors qu'ils font preuve de crédulité vis à vis de l'éducation qui leur a été apportée dans un système qu'on peut volontiers se permettre de qualifier d'Antitraditionnel (Nouvel ordre mondial oblige...Age de Fer... etc etc...).
Cela relève de l'ordre des choses et de la croyance en la prédestination! Sachons bien qu'on a été pollués sur tous les plans de l'être! Je me permet d'ajouter TOUS POLLUES.

Pour ce qui est de l'Oeuvre de Mr Guénon, je la respecte et je m'en abreuve... je le trouve trés critiqué mais peut etre trouverez vous dans l'Islam (la derniere forme REVELEE de la Tradition Primordiale) quelques lumières et pour cela détachez vous de tous les préjugés qu'on nous a malheureusement injectés.
Merci encore et paix sur vous!!!

Qu'Allah nous guide tous-Amine]]> Fri, 20 Mar 2009 17:07:16 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment39239702 <![CDATA[Commentaire de melegandour]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment38776864
J'ai été lecteur de Guénon, aussi, et je porterais aujourd'hui sur son oeuvre un jugement bien moins bienveillant que le vôtre. Pour rester positif, admettons qu'il en reste de brillantes intuitions sur la signification universelle des symboles. Guénon comprenait bien les doctrines traditionnelles, il faut le reconnaître.

Mais le revers de la médaille ! Cette croyance au premier degré à la théorie hindoue des cycles cosmiques ! Ces solennelles affirmations sur la Tradition révélée ! Ces élucubrations sur l'Atlantide et l'Hyperborée ! C'est tout simplement ridicule. Ce sont les projections fantasmatiques d'un esprit brillant et inadapté à son époque - la biographie de l'homme le confirme, il me semble. 

Quant à la manière, que vous relevez à juste titre, qu'avait Guénon de déconsidérer à l'avance toutes les critiques de sa doctrine, elle relève d'un banal terrorisme intellectuel qui fut illustré à peu près à la même époque par les idéologues staliniens. Sur ce plan, Guénon a bien été de son temps...

]]> Wed, 11 Mar 2009 22:02:39 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment38776864 <![CDATA[Commentaire de drus]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment35221723 Pour en revenir à cet article, je voudrais partager deux ou trois choses sur les reflexions qui sont faites ici.
Il n'est pas important d'essayer de comprendre Guenon, ce n'est pas l'homme et cette incohérence qu'il faut observer,(le soleil éclaire mais ne se regarde

pas), mais bien le sens premier de ce qu'il nous dit dans tout ses livres et reflexions, à savoir s'extraire de ce qui est émotionnel dans le sentiment.

Le coeur physique symbolise au niveau énergetique l'émotionnel, tout le monde à peu près, a placé son mode de fonctionnement sur ce premier coeur.(pulsion,

émotion, sentiment).

Le deuxième coeur se trouve dans le thymus, le coeur "karmique" chaque chercheur qui entame un chemin initiatique doit se placer sur ce deuxième axe, afin

d'accèder à une logique universelle et non plus émotionelle pour épurer la gangue dans laquelle l'universalité est enfermée.
On sort par ce biais du sentiement et des pulsions. Cela permet de travailler sur les états energetiqueS qui circulent du corps physique au corps subtil,

l'energie est une information qui voyage et elle n'est que cela.
Les vices et les vertus dans la tradition judaïque, mais que l'on retrouve dans la tradition primordiale, permettent sur le plan alchimique de contrebalancer

grâce aux régences universelles (que l'on retrouve dans diverses traditions et sous de multiples formes) l'équilibre qui mène au troisième coeur, et que l'on

atteint après avoir traversé bien des portes en sa grotte intérieure.

Ce troisième coeur est le coeur spirituel, là où reside le germe parfait que toute forme de vie possède; la part du divin en chaque chose.
Le troisième coeur se situe sur le chakra du coeur au centre de notre poitrine.
L'ensemble des trois centres énergetique represente un triangle sur notre poitrine, pointe en haut. La correspondance sur les plans subtils nous donne les

mêmes trois points, pointe en bas cette fois-ci ("l'esprit saint plane au dessus des eaux et descend"). 
Le croisement des deux donne symboliquement le sceau de Salomon, (sagesse et connaissance transcendées qui mènent à son propre royaume relié au saint des

saints; nous ne sommes plus dans la nature humaine , mais dans le principe divin, cela n'a plus rien  à voir avec le plan mental et les sentiments).Une fois

le Graal retrouvé en soi, commence seulement la quête spirituelle.
Avant cela, il ne s'agit presque que d'un travail de mise en forme et de réparation sur les états humains et non divins.

René Guénon a donc raison quand il dit qu'il faut retirer le sentiment et l'émotion, car c'est ainsi que l'on accède à quelque chose de bien plus important,

qui, à l'inverse du sentiment ne detruit rien dans nos relations aux univers.
Exempt de toute violence et la condition qui mène à la "verité".
"aimez vous les uns les autres comme je vous aime", ce "comme je vous aime" et tout ce qui se cache dans l'ésoterisme et que l'on trouve au-delà de l'émotion

et au-delà du sentiment (qui est censé être symbolisé par la foi, qui est composée d'ingrédients bien précis).
Retirez ce "comme je vous aime" et on se retrouve avec le monde tel que nous l'avons toujours traversé, des égos en l'ego qui reposent sur le sentiment de

l'amour lié au premier coeur c'est à dire dans la pulsion du sentiment ...

Ici-bas on detruit toujours au nom de cette forme d'amour et rarement au non du chaos véritable, auquel l'homme n'a pas véritablement accès.
On detruit le plus souvent pour défendre ce que l'on aime sur le plan pulsionnel.
C'est une des raisons de la non réussite des cultures et de leurs aspects sociaux; il faut d'abord apprendre à construire des hommes avant de qu'ils

construisent une société. Tant que ces dernières reposeront sur la culture du sentiment (cf. les républiques), elles finissent toujours par chuter car elles

sont imperfectibles et donc sans avenir (au grand damne des philosophes, la perfection est bien de ce monde et on l'a caché là où il est le plus difficile de

le trouver à savoir au centre du troisième coeur humain).
Les passages cycliques de l'Age d'Or a l'Age sombre, chers à la Tradition primordiale, representent cela, la chute.


Dans toutes les traditions rattachées à la tradition primordiale, il y a une voix mystique que l'on apelle voix du coeur , c'est la plus hermétique mais

aussi la seule qui permette de recevoir directement les initiations des plans subtils (qui n'ont rien à voir avec l'astral), et n'en deplaise à certains,

elles sont effectivement reservées à ceux qui ont déjà compris que la qualité à voyager est plus importante que la destination. Vouloir Dieu, c'est déjà ne

plus pouvoir l'atteindre. "les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers".
son centre de gravité
Ce n'est pas un problème de retirer son centre de gravité placé sur le sentiment humain, c'est même une condition sinéquanone pour accéder au cheminement

spirituel, et donner accès à l'Orient véritable dans sa propre quête du Graal. Le sentiment est alors remplacé par la fusion, et donc à la vraie

compréhension de l'événement rencontré.


J'ai essayé de faire court, donc faux, je vous demande donc d'excuser mes incohérences par avance.
 Pour ceux que cela interesserait, j'ai sur mon blog "agarttha.oldiblog.com", mis des articles sur la voix du coeur.et son fonctionnement énergétique. Merci

encore pour le partage et je vous souhaite pour ma part, le meilleur de vous-même, dans la paix, l'amour, et la lumière.

Drus.
]]> Sun, 21 Dec 2008 17:41:15 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment35221723 <![CDATA[Commentaire de Jacques]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment33465372 Mon, 10 Nov 2008 19:46:32 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment33465372 <![CDATA[Commentaire de FRANTZ]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment25222735 le don des langues n'a jamais été la faculté de percer le sens profond d'un texte sacré, comme vous le supposé, mais comme le stipule R. GUENON dans Aperçus sur l'initiation chap. 37 "... c'est celui qui parle à chacun son propre langage, en ce sens qu'il s'exprime toujours sous une forme appropriée aux façons de penser des hommes auxquels il s'adresse..."
Au niveau de l'Hyperborée (conf. Formes traditionnelles et cycles cosmiques chap.2) la situation géographique temporelle et le symbole ne devraient nullement s'exclure.
R. GUENON ne s'est jamais posé comme "lecteur de la tradition, bien au contraire, il a toujours écrit que la simple érudition ne servait à rien.
Il est vrai que l'oeuvre de R. GUENON est destinée à "une élite", personnes qualifiées à puiser dans son oeuvre un enseignement préparatoire au travail interieur qu'elles devront entreprendre en recevant l'influence spirituelle après affiliation à une organisation initiatique. L'oeuvre de R. GUENON doit revivifier la pensée d'individu destinés à d'autres cieux. Il s'adresse, avant tout, aux occidentaux qui en ont le plus besoin. L'orient n'étant pas encore completement poluée par la pensée et les enseignement de "BABYLONE"]]> Sat, 08 Mar 2008 12:52:26 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment25222735 <![CDATA[Commentaire de JB]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment12568944 Malheureusement, l'individualité et le sentimentalisme n'ont absolument rien à voir avec la métaphysique.  L'individualité est justement ce qui écarte d'homme en quête de lumière de son "retour au centre". Au centre, il n'y a plus d'individu, il n'y a plus de "bien" ou de "mal". Quant à l'amour que prônerait Jésus et dont vous parlez n'est pas amour mais Amour. Ce n'est pas un sentiment mais un état dans lequel les sentiments sont justement éliminés (un état de silence intérieur).

]]> Mon, 08 Oct 2007 00:57:03 +0200 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment12568944 <![CDATA[Commentaire de semega]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment12399505 Je viens de lire votre" petit article" concernant René Guenon et je dois dire que vous m'avez rassuré en fin de lecture car vous le dite bien:"Encore une fois,ce petit article était tout à fait personnel...".


Ce qui est absolument clair vous n'avez pas saisi toute la profondeur des enseignements de René Guénon.Ce qui est extraordinaire dans cette societé n'importe qui se permet de donner son avis sur des sujets aussi profonds.


Je vous accorde qu'il n'est pas facile de faire fi des sentiments mais je vous en prie reliser Rene Guénon......


 

]]> Thu, 30 Aug 2007 23:15:16 +0200 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment12399505 <![CDATA[Commentaire de pierre nedjar]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment12815847 Sat, 08 Dec 2007 19:18:32 +0100 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment12815847 <![CDATA[Commentaire de sandrine]]> http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment11669155 bonjour


pour info, j'ai vue sur www.baglis.tv une conférence d'une heure très intéressante car hyper-documentée de Michel Butkiewicz sur René Guénon. Voici l'adresse:


http://www.baglis.tv/weblog/fiches/Ren%E9%20Gu%E9non.html


c'est rare de pouvoir entendre des auteurs / conférenciers nous parler calmement et simplement d'un sujet surtout quand c'est auss pointu. Dites-moi ce que vous en pensez.

]]> Thu, 31 May 2007 15:24:18 +0200 http://svetlina.over-blog.com/article-6476767-6.html#comment11669155